24 septiembre, 2020

De las "muertes en exceso" a los "incentivos": El historial de enfrentamientos entre Espacio Público y el Minsal

Weird Science is 30: 15 weirdly great things about the '80s classic | Metro  News

@emol

Se habían cumplido tres meses desde la detección del primer caso de covid-19 en Chile y Espacio Público advertía por primera vez en su informe periódico que algo parecía estar fallando en el conteo de decesos. En él, estimaban que entre abril y mayo se habrían generado 712 "muertes en exceso", que podrían estar relacionadas al virus y que no se correspondían con las cifras del Ministerio de Salud. "Valoro el esfuerzo de estudio que hace Espacio Público, pero insisto: es imprescindible hacer estos cálculos en una forma correcta, y esa forma correcta es ajustando por la población, porque si uno compara el año actual con diez años atrás, estamos hablando de diferencias de varios miles de personas, incluso con el promedio de los últimos cinco años, que parece que es la base que usa el informe", dijo ese 4 de junio el entonces ministro Jaime Mañalich, molesto. El número, aseguró, "no se ajusta a la realidad". NOTICIAS RELACIONADAS Director de Espacio Público responde: "Es importante que el ministro no mate al mensajero, sino que escuche el mensaje" Mañalich dice que cálculo de Espacio Público de 712 muertes por covid-19 no contabilizadas "no se ajusta a la realidad" "Me estoy tratando de comunicar, no he podido todavía, por teléfono con el director de Espacio Público para tratar de aclarar este informe", añadió el ministro. Horas después, Emol se comunicó con Eduardo Engel, director del centro de estudios. "Le he mandado whatsapps y estoy esperando su llamada para explicar aquellas cosas que pudo no haber entendido de nuestros estudios, porque las afirmaciones que hace son equivocadas", aseguró. A la mañana siguiente, en el reporte diario del Minsal, Mañalich se refirió a la polémica. "Efectivamente tuvimos una conversación muy seria y prolongada, le agradezco mucho el tiempo a don Eduardo Engel, anoche cuando él terminó sus actividades académicas, sobre este tema. Él me explicó latamente la metodología que habían usado para este estudio y a mí me parece, después de la explicación que él me señaló, que es una metodología válida", reconoció. La discrepancia se materializó en un cambio que la autoridad sanitaria anunció: la publicación de "todas las bases de datos respecto a fallecidos día por día durante los últimos cinco años" para que la comunidad científica pudiera analizar los efectos directos e indirectos del virus en la mortalidad de la población dentro del país. Tres días después, el Minsal anunció un cambio de metodología que sumaría 653 muertes no contabilizadas inicialmente. Se convirtió en el primer enfrentamiento entre el Ministerio de Salud y el centro de estudios, que a casi cuatro meses de ese día vuelve a tener un roce con la autoridad sanitaria por haber afirmado en su informe más reciente que existen "incentivos" para que la positividad se mantenga en bajos niveles. Son solo dos conflictos de un historial que se engruesa entre ambas entidades. Hibernación para Santiago "La ciudad y su sistema hospitalario no aguantan otro mes con estos niveles de contagios y el país no puede resignarse a la alta mortalidad que traen aparejados. Pongámosle freno entre todos a esta epidemia, ahora. El costo es demasiado grande. El Gran Santiago debe entrar en hibernación, sí, como una ciudad dormida". Es lo que planteaba el centro de estudios el 15 de junio. La idea adquirió tal notoriedad que el ministro de Salud —ahora Enrique Paris, luego de la salida de Mañalich— la abordó en la conferencia de prensa del día siguiente. "Todas estas propuestas, que tienen que ver con la toma de decisiones con respecto a cuarentenas, hibernación, toque de queda, se manejan los días miércoles en el comité ampliado de expertos que dirige el Presidente de la República", dijo. NOTICIA RELACIONADA Paris dice que "no es posible" una "hibernación" en la RM y aclara que no se hablará más "ni de peak ni de mesetas" 184 Al día siguiente, la respuesta fue definitiva. "No es posible llevar a cabo esa medida, ya que nos quedaríamos sin servicios básicos, sin alimentación, sin atención a los adultos mayores, sin reparto de medicamentos y con una ciudad simplemente paralizada, que puede incluso agravar la situación sanitaria de la comunidad", aseguró Paris. "Estamos preocupados y sabemos que es nuestro deber el cuidar a las personas", añadió. En cambio, la subsecretaria de Prevención del Delito, Katherine Martorell, anunció la restricción de los permisos disponibles hasta el momento a un máximo de dos veces por semana y el endurecimiento de la fiscalización a empresas que "abusan de estos permisos". "La hibernación no es una posibilidad, porque eso implica que las personas no puedan acceder a abastecimiento y servicios esenciales", agregó. Esa misma semana, el ministro compareció en la sesión especial de la Cámara de Diputados, citada para tratar la incongruencia de los datos de la pandemia. Allí, informó que sostuvo "una larga reunión con Eduardo Engel, de Espacio Público, para que nos aporte en el manejo de datos y en los pronósticos". El doble conteo A comienzos de julio, el Minsal ya informaba las muertes con un sistema híbrido: en un informe diario a cargo del propio ministro y los subsecretarios, y uno semanal elaborado por el Departamento de Estadísticas e Información (DEIS). "Es difícil de seguir", dijo Espacio Público con respecto a la metodología. El fin de semana anterior, el reporte del DEIS incorporaba muertes probables y bordeaba los 9 mil decesos, mientras que el balance del Minsal hablaba de una cifra cercana a 6 mil. "Podría ser mucho más simple e informativa si el Gobierno dejara de asociar esta cifra con un objetivo político y se concentrara en recuperar la confianza de la ciudadanía en sus cifras y sus políticas para enfrentar la epidemia", aseguraron los investigadores. "La principal fuente de confusión y desconfianza en las cifras de decesos sigue siendo la insistencia del Gobierno en separar los fallecimientos con y sin PCR". "Podría ser mucho más simple e informativa si el Gobierno dejara de asociar esta cifra con un objetivo político y se concentrara en recuperar la confianza de la ciudadanía en sus cifras y sus políticas para enfrentar la epidemia" Espacio Público El ministro Paris respondió. "Estas críticas, cuando tienen un trasfondo político, obviamente que generan desconfianza en la ciudadanía", reprochó. "Nosotros hemos sido absolutamente transparentes desde que hemos comenzado a entregar todas las cifras", agregó. "No estamos ocultando ninguna cifra, no pretendemos ocultar cifras, no es nuestro ánimo engañar a nadie, todo lo contrario, queremos ser lo más transparentes posibles, por lo tanto cualquier contribución es bienvenida y será analizada en su mérito", añadió, además se señalar que los países entregaban a la OMS solamente las muertes confirmadas por un examen de PCR. "Nadie entrega casos probables", dijo. A las pocas horas, Espacio Público contestó. "Nosotros creemos que al ministro le han informado mal al respecto. Además de ser el estándar de la OMS para el reporte de fallecimientos, países como Bélgica o Reino Unido informan también casos probables. Francia realiza correcciones periódicas al respecto", explicaron. "Tal como consignamos en nuestro informe de ayer, lo mejor sería reforzar al DEIS y entregar una sola cifra de defunciones diarias totales (confirmadas y sospechosas), y dejar atrás toda la confusión que generan las distintas cifras de fallecidos que se reportan actualmente. Creemos que contribuiría a fortalecer la confianza de la ciudadanía", agregaron. La ruleta rusa La tensión volvió a escalar el 19 de agosto, cuando el ministro hizo una referencia indirecta a la institución. "Creemos que merecemos el respeto de algunos centros de investigación, centros de estudios o de pensamiento que utilizan frases muy desafortunadas para referirse al trabajo del Ministerio de Salud y de nuestros funcionarios de salud", dijo. A continuación, precisó la crítica. "Hablar de 'ruleta rusa' encuentro que es un término poco académico, poco serio y acusando además a nuestros funcionarios de salud", explicó, señalando que la expresión le pareció un "mote agresivo y despectivo" sobre el trabajo del Minsal. También lo consideró como una frase "especialmente desafortunada y lamentable" el ministro vocero de Gobierno, Jaime Bellolio. NOTICIAS RELACIONADAS Gobierno responde a Espacio Público por último informe: "Merecemos respeto (...) hablar de 'ruleta rusa' es poco serio" Espacio Público sale a explicar metáfora de la "ruleta rusa" que molestó a Paris: Apunta a "un problema que es importante" Las palabras estaban contenidas, una vez más, en el informe que elabora periódicamente el centro de estudios. "El camino que ha seguido el Gobierno es lo que equivale a jugar a la ruleta rusa con balas en al menos dos de los tambores del revólver", dijeron. "Me cuesta entender por qué alguien puede considerar que esto es un ataque personal o una falta de respeto", dijo después el presidente ejecutivo de Espacio Público, Diego Pardow. También lo explicó Engel, con respecto al cálculo del R efectivo. "Las cifras que hay en este momento para la RM indican siempre un rango de valores, no hay un valor sino que un rango, y el rango está, por ponerle un valor aproximado, entre el 0.80 y el 1.20", dijo. "La mayor parte de países desarrollados, cuando comienza a tomar medidas para recuperar e ir desconfinando, se aseguran de que todo ese rango inclya solamente valores menores que 1, por ejemplo si fuera 0.50 a 0.90. No sabemos exactamente dónde está, pero todos los valores posibles son menores que 1". "Esta metáfora de la ruleta rusa que va de 0.80 a 1.20 es porque la mitad del rango está por sobre 1, es decir, estaríamos entonces con una posibilidad —no es una certeza, y todos queremos que no sea así— de que el R efectivo sea mayor a 1. Fue en ese contexto que aparece esa metáfora que desgraciadamente molestó al ministro", añadió Engel. Pardow, por su parte, hizo una especie de mea culpa: "Si de algo le sirve al ministro que yo le pida disculpas, no tengo problema en hacerlo y ahí están". Los incentivos A comienzos de septiembre, el ministro volvió a emplazar al centro de estudios por el contenido de uno de sus informes, que cuestionaba los parámetros de trazabilidad y aislamiento. "Es un estudio interesante, sin embargo tiene una serie de inexactitudes", dijo. "Ni voy a decir la palabra más dura, pero no se condice con la verdad", afirmó también. Lo más reciente ocurrió este mismo miércoles, cuando Paris se mostró visiblemente molesto por una hipótesis contenida en un nuevo informe: que la baja en la positividad reportada en el país podía deberse a la existencia de "incentivos" para testear a gente con menor probabilidad de estar contagiada. NOTICIAS RELACIONADAS Director de Espacio Público responde a ministro Paris: "Nadie ha hablado de coimas ni de nada parecido" 191 Paris "desafía" a Espacio Público a acudir a la Justicia por afirmar que existen "incentivos" en la aplicación de PCR 337 "¿Dónde están pagando? ¿Dónde están estimulando? ¿Dónde están obligando a la gente a tomarle exámenes a las personas sanas?", se preguntó el ministro, quien consideró que la teoría era una "gravísima". "Esta acusación tiene que hacerse ante la Justicia, y yo desafío a este centro a que haga la acusación", dijo el titular de Salud. También calificó el hecho como "inaceptable" y "fuera de todo límite", realizado por "académicos entre comillas". "Es imposible que hayan estímulos —que no sé de qué tipo son, que ojalá los aclararan— que permitan bajar artificialmente el porcentaje de resultados de la PCR, de hecho en los últimos dos días ha habido un aumento en la positividad del 8 y 9%. Aquí hay palos porque bogas y palos porque no bogas. Si baja la PCR, reclaman, si sube la PCR, reclaman", añadió Paris. Al poco tiempo, otro director del centro, Pablo Simonetti, le respondió. "Extraña la interpretación", apuntó. "Nadie ha hablado de coimas ni nada parecido. El incentivo está en el Plan Paso a Paso, al ser uno de los indicadores que se miden para pasar de etapa", explicó. "Es una propuesta de sentido común, no una acusación".


Cada vez que veo el comercio, los malls y las calles, encuentro más surrealistamente retardado todo esto.

Nada tiene sentido.

Alguien me podría explicar como diablos tienes al país completo a un cuarto de máquina porque hay 12 mil casos activos en el país de un bicho que de 450 mil personas se han recuperado 425 mil??

Es decir una mortalidad sobre los casos positivos de 2%. Y sobre el total de la población, de 0,06%…

Que mierda…

Es más mortal la influenza. Sin chiste. Y por mucho.

Ya es evidente que esto tiene otras implicancias.

Cuando muestras estos números, sale el típico argumento emocional…

Es que acaso no te importan los muertos…

AHHHHHHHHHHHHHH??????????????????????

Con una probabilidad de fallecimiento menor que casi cualquier causa conocida de muerte, no.

Es parte de la vida. Especialmente si no hay nadie que haya podido demostrar que encerrar a todos y colocar mascaras ayuda en algo a las mortalidades o saturación de camas, que salvo momentos y regiones específicas, fue inexistente. Tanto, que las clínicas en todo el mundo están quebrando por falta de atenciones y uso de infraestructura. A pesar de que están subvencionadas las atenciones por el bicho y por ende el que pasa por la puerta de un hospital casi de seguro va a ser diagnosticado con el.

Pero esto no tiene que ver con ciencia. Nada la ha tenido.

El método científico ha brillado por su ausencia. Y cuando tienes un patrón de prueba en relación a tu experimentación, porque estos conchudos experimentaron con todo el mundo, que es Suecia, lo escondes.

Estamos claros que esto es político. Desataron el terror a la muerte por un virus que nadie conoce y por lo tanto pueden hacer lo que se les de la gana una vez que la gente tiene miedo por sus vidas.

Y no pueden dejar de hacer lo que están haciendo. Porque al hacerlo y que las cosas continúen en normalidad, sería la prueba de la masacre gratuita que infringieron a todos. Y eso les cuesta su muy bien remunerado trabajo. De por vida. A políticos y periodistas sesgados por igual.

Están atrapados.

No pueden soltarnos. Y no pueden mantenernos encerrados hasta fines del 2021. Deben mantener la campaña del terror sobre un virus de temporada que no es peor que una influenza en números de muertes.

Que van a hacer??

Veremos.

Argentina es el conejillo de Indias. Lo que pase allá, va a ser lo que van a intentar en todo el mundo. Está claro que los Fernández están vendidos, o enamorados, de la agenda del WEF del gran reseteo. Están full adentro.

Vamos a ver como salen jugando. Ya destruyeron su economía. Ya destruyeron sus libertades. Ya destruyeron la confianza de la sociedad en los canales e instrumentos que las definen. Veamos si pueden mantener el terror a la muerte de la población en estas condiciones.

8 comentarios:

  1. Nunca tuvo sentido. Sólo tiene una explicación política e ideológica de una agenda llevada a cabo por idiotas útiles a costa del miedo e ignorancia de la población.

    [img]https://i.ibb.co/HrJjMHf/200924-Fallecidos-semana-RC.jpg[/img]

    El con-finamiento, tratamientos inadecuados, etc. fueron los causantes del exceso de fallecidos que hoy ya no hay
    [img]https://i.ibb.co/3MWGy1p/200924-Fallecidos-RC.jpg[/img]

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Que buen gráfico el segundo. Veremos con el dato final del año si existieron excesos de muertes en relación a un año normal más el crecimiento de la población. El dato de DEIS que envió Paulo hace unos días dice que hasta ahora al parecer, no.

      Eliminar
    2. Thx man.

      Que la media móvil a 14 días de fallecidos por día aumente hasta un 50% nacional y en la RM un 140% no puede tener explicación por el crecimiento demográfico.

      [img]https://i.ibb.co/B37sWNy/200924-Fallecidos-RM-dia.jpg[/img]

      En la medida que pasen más días menor será el efecto de ese shock de 30 días. Recordé de discusiones por los SLA de un Call Center, habían horarios de pésimo nivel de atención pero en el día y mes quedaba escondido, cumplían siempre el contrato...

      Eliminar
  2. Comparto con josemaria siempre es y ha sido el plan.
    Mi punto de vista es mas radical.... espera lo mejor preparate para lo peor..

    Humildemente creo que el que se dedique a la economia real a largo plazo esta liquidado digamos... 10 años ... 2030

    Es la destruccion planificada.. repito planificada de la clase media.

    Resultado ricos mercado financiero y monopolios amazon de la a.... a la ...z

    Pobres sin libertades dependiendo verticalmente del gobierno.

    Ese es el plan que veo en ellos
    Nos quedaremos asi???

    El juego se llama subercion....
    O en buen chilensis ... piteate un honorable..

    ResponderEliminar
  3. AHHHH ¡¡¡pero los hospitales van a colapsar!!😭😭😭

    https://ibb.co/CnZ5MBs

    No hay por donde patrocinar cuarentenas,nisiquiera fueron creadas para combatir virus,porque no sirven contra virus.. duh

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Cual es la fuente? Esta buenísimo, no había visto información al respecto

      Eliminar
    2. No sé si será cierto, pero me comentaban que las urgencias covid están separadas de la urgencias tradicionales y de estas solo se atienden las que representan riesgo vital. Es decir, las urgencias bajan por qué casi no se están atendiendo, pero si las urgencias covid y esta colapsan o han colapsado algunos hospitales, más al parecer no se agregan a las estadísticas que representas en tu gráfico. Puede ser una explicación.

      Eliminar
    3. La fuente probablemente es Cognos DEIS.

      https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-98872020000400558&lng=es&nrm=iso&tlng=es

      No es cierto que se contabilicen aparte.

      "El Mercurio publicó el domingo pasado, las cuales revelaron un 51% menos de atenciones de urgencia, esto al enfrentar una semana promedio de comienzos de año con marzo, cuando los contagios por covid-19 comenzaron a aumentar. Es decir, se pasó 312 mil a un promedio de 155 mil"
      www.emol.com/noticias/Nacional/2020/07/23/992873/escenario-hospitales-demanda-no-covid.html

      "Así lo recuerda el doctor Jaime Escobar, director del Hospital Clínico de la U. de Chile. Por esos días, alrededor del 80% de los pacientes que llegaban a urgencias lo hacían por covid-19. Hoy, esos pacientes representan entre un 15% y un 20% del total de la demanda de la misma unidad."
      www.emol.com/noticias/Nacional/2020/07/23/992873/escenario-hospitales-demanda-no-covid.html

      Eliminar

El objetivo de este Blog es compartir opiniones, así es que tus ideas y sugerencias son bienvenidas...