La cara de hoyudo del entrevistador… Priceless.
Creo que se equivocó Kaiser en el argumento, o los argumentos. No por los argumentos en si mismos, sino el público objetivos al que le estaba hablando.
El programa Mentiras Verdaderas no va apuntado a un público objetivo que aprecie referencias académicas. Y el conductor claramente no es imparcial. Es un progre acérrimo. Y el público objetivo también es progre.
Lo lógico es que no te presentes ante esa audiencia y ese entrevistador siendo Axel Kaiser identificado con extrema derecha, por alguna razón. No tienes nada que ganar. Ya generó la polémica con la columna, que es muy bueno.
Hasta generó una respuesta destemplada de un “científico”…
El error de Axel Kaiser
APRIL 05, 2021Señor Director:
Para contextualizar un poco esta opinión. La carta que cita Axel Kaiser (columna del sábado) es la “Great Barrington Declaration”, que firmaron Sunetra Gupta, Jay Bhattacharya y Martin Kulldorff. Se llama así porque en Great Barrington, Massachusetts, se encuentra el think tank American Institute for Economic Research, que publicó la carta y el compendio de papers que cita Kaiser. Esta institución ha manifestado una postura cuasi-negacionista frente al cambio climático.
Es cierto que existe discusión al respecto y la evidencia es contradictoria y disputada (nadie dijo que hacer inferencia causal a partir de estudios observacionales era fácil). Es cierto que los autores citados son gente muy respetable en el área y su opinión no puede ser ignorada. Es cierto que, probablemente, tener a la gente encerrada en la casa porque sí puede no ser lo más efectivo si se toman otras medidas (eso es lo que concluye un paper de Science, por ejemplo). Es cierto también que las consecuencias económicas son importantes; quizás en Chile hay una izquierda caricaturizada que prejuzga cualquier preocupación sobre la economía como “un ingeniero comercial desalmado que solo piensa en dinero”; pero los problemas de la economía son tan de la subsistencia (economía significa “manejar la casa”) como los de la salud, y ciertamente, los encierros tienen efectos negativos en salud mental, economía y finalmente física.
El problema de Kaiser que hace imposible tomarlo en serio, así como su institución FPP, es que sus palabras oscilan entre la necedad y la falta de integridad intelectual. El señor Kaiser trata de conferir autoridad a su argumento mencionando que son académicos de Stanford, Harvard, Oxford. Pero por cada investigador de Stanford citado por Kaiser hay decenas que piensan lo contrario (ver, por ejemplo, el memorándum de John Snow, como respuesta a la GBD). La GBD se basa en el supuesto de que sería posible alcanzar rápidamente la inmunidad de rebaño natural o artificialmente (vacunas). Pero desde la fecha de la GBD (octubre 2020) sabemos que hay muchas variantes nuevas y no es claro cómo ellas cambian los prospectos de inmunidad de rebaño. A pesar de las campañas de vacunación, no sabemos cómo estas variantes (y las futuras) cambiarán las eficacias nominales de las vacunas, y las eficacias son números con bastante incertidumbre de por sí.
Entonces, Kaiser apela a una autoridad que en verdad es la heterodoxia más extrema dentro del debate, una teoría “fringe”. El problema es que estas publicaciones desmatizadas en medios de amplia circulación tienen el potencial de generar influencia en quienes toman decisiones, por ejemplo, el segundo piso de La Moneda.
Kaiser habla de cuarentenas de una manera demasiado laxa, como alternativas habla de “medidas racionales focalizadas”, pero no da ejemplos (quizás porque no los conoce). La lista de 32 papers que cita Kaiser son una lista bastante parcial y sesgada, muchos son pre-prints y comentarios de otros artículos, y en cualquier caso, los resultados son mucho más matizados que la recomendación anticuarentena de Kaiser. De hecho, un famoso estudio de Flaxman en Nature sí concluye que las cuarentenas fueron efectivas en 10 de 11 países de Europa. Muchos de los artículos citados son comentarios sugiriendo errores metodológicos en el artículo de Nature.
Por último, Kaiser apela al abuso de las decisiones basadas en evidencia como caballito de batallas. Se supone que el objetivo de basarse en la evidencia es evitar las conspiranoias y las arbitrariedades, pero en estas crisis es imposible tener evidencia a tiempo y entonces tiene tanto o más sentido actuar en base a criterios éticos que en la evidencia. Si fuera por basarnos en la evidencia entonces hemos de concluir que el Sol siempre va a salir porque solo hemos visto el Sol salir cada día, pero sabemos que algún día no será así.
Si fuera por basarnos en criterios éticos, entonces el debate debería ser qué medidas tomamos para proteger los grupos más vulnerables. Sabemos que en Chile las cuarentenas son menos efectivas en las comunas más pobres, porque es más difícil cumplirlas. Quizás, en vez de comentar sobre la supuesta falta de efectividad de las cuarentenas sea mejor pensar cómo hacer para que sean realmente efectivas. Una alternativa es mejorar las redes de apoyo económico donde son más débiles.
Gonzalo Mena
Investigador en la Universidad de Oxford
Yisus…
Siempre me retrotraigo a las Fundaciones de Asimov. En el ocaso del imperio, la ciencia se entendía como la entiende este investigador supongo científico. Contrastar opiniones de otros y llegar a una conclusión en base a esos estudios. Jamás ir a terreno y generar sus propias observaciones. Linda la ciencia.
La pregunta es más simple.
En toda la historia humana, se han encerrado a pacientes no sintomáticos, alguna vez, más aún en la magnitud actual o parecida??
Como pueden aducir ciencia, modelos y proyecciones si no hay observaciones sobre un fenómeno, NUNCA en la historia??
Que clase de ciencia es esa??…
Dan lo mismos las pajas académicas. Los resultados empíricos probados en millones de personas dicen que las cuarentenas no provocan una gran diferencia de resultados de muertes y atenciones críticas entre quienes las hacen y quienes no. Tenemos países completos y equivalentes regionales en USA para ver la data y modelar con esos datos REALES.
Esta gente estudió ciencia exactamente donde?? Porque Kaiser no es un científico, es un académico y creo abogado, se entiende que no argumente con método científico. Pero un científico que salga con estas sandeces???
Fuck…
Claramente Oxford no parece ser una buena universidad para estudiar ciencia. Al menos no biológica. Tal vez STEMs…
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"oscila entre la necedad y la falta de integridad intelectual", cuando leí a este tal Mena pensé lo mismo, de donde mierda habrán salido?.
ResponderEliminarAlkyaner. Chile is part of the South and they (imperio) want to be in charge. "Recall the Malvinas" by Daniel Estulin: https://youtu.be/bPJG-b6jjwU United we can handle it. Pacific resistance improves the platform
EliminarYo a Axel Kaiser a pesar de sus conflictos de interés(con los grupos economicos con como los Ibañez que deben financiar fundacion para el progreso u otros) y todo, creo que no no es de extrema derecha, esta a favor de la legalización de la Marihuana, y dentro de lo que podía decir sin rasgar vestiduras ni nada, dijo claramente en 2014, que si Ponce Lerou o cualquier caso de corrupción economica como colusion de confort, pollos,etc se debe castigar con todo el rigor de la ley, lastima que la ley sea tan blandita y las multas(del 2 o 3%) sean un incentivo a seguir corrompiendo el libre mercado..., igual Eduardo Fuentes al menos escucha y no te ataca directamente, debe ser de los menos progres, dentro de los clasificados como progres en la TV Chilena...
ResponderEliminarEste no es un problema de restricciones, de cuarentenas o permisos que se cumplan o no se cumplan, este es un problema de interacción con la enfermedad, la gente no sabe como comportarse frente al virus, no toman las medidas básicas para mantener un protocolo propio sanitario. Ejemplo de esto es: si en un lugar de 3x3 mt hay 2 personas y un tercero tiene el virus es obvio que van a contagiarse si no se toman las medidas.
ResponderEliminarLa letalidad... es obvio que cualquier enfermedad que no se trate es letal, un simple resfrío puede pasar a una neumonía, colapsan los pulmones, paro cardiorespiratorio y muerte, puede sumarse a ello enfermedades crónicas y nos da el mismo resultado.
Lo que me llama la atención es que se haya tomado la enfermedad mas común y le pusieron marca, me explico: A:oye te tengo el medio negocio.
B: que onda.
A: y si patentamos el resfriado.
B: ¿Cómo?
A: Pongamoles Sars-Covid 2 y como nombre de fantasia Covid-19.
B: wena y vendemos vacunas y todo eso.
... el covid tiene patente comercial, google patents les dirá.
lbry://@ElCanalDeQQ#e/Quien-factcheckea-a-los-fact-checkers#3
ResponderEliminarEl con-finamiento provoca exceso de muertes en todos los lugares dónde se aplicó
ResponderEliminar[img]https://i.ibb.co/4p91QKp/210313-exceso.jpg[/img]
[img]https://i.ibb.co/2Kzt6MC/Diapositiva3.jpg[/img]