"En ningún caso desalienta la inversión privada, porque hay una holgura gigante de rentabilidad", aseguró Giorgio Jackson, jefe político del equipo del presidente electo Gabriel Boric en una entrevista a El Mercurio publicada el domingo. Lo anterior, en referencia al polémico proyecto que busca establecer un royalty minero a las empresas que exploten minerales en territorio nacional, gravamen que estaría sujeto al precio de los recursos extraídos. De esta forma, Jackson rechazó uno de los principales argumentos que ha esgrimido la industria minera para criticar la iniciativa: que afecta la inversión, y recordó que el cobre cumplirá un año a más de US$4 la libra, algo nunca antes visto y lo que representando una "tremenda" oportunidad para que el país recaude más. "Asumo que quien tiene in interés que puede verse perjudicado intentará decir que afecta la inversión y que el país se va a ir al despeñadero. ¡Cuántas veces han dicho lo mismo!", subrayó Jackson. Palabras a las que hoy respondió en entrevista con EmolTV el presidente del Sociedad Nacional de Minería (Sonami), Diego Hernández. "Nosotros tenemos un negocio que es cíclico, y son ciclos que no podemos adivinar. Entonces, tú no puedes legislar cuando el precio está en un peak", dijo, subrayando que el precio del cobre terminará 2021 en un precio promedio histórico, "más alto que durante todo el periodo del súper ciclo en términos nominales". "Entonces, creo que él (Jackson) tiene que ver qué tipo de negocios es la minería y entender eso. Ahora, como él es ingeniero, debería ser más fácil discutir con él el tema de los números. Eso creo que puede ser una ventaja". añadió. Además, Hernández comentó que, si bien actualmente la condición de mercado es muy favorable para las mineras, también recalcó que "jay una coyuntura política local muy complicada". "Entonces, creo que él (Jackson) tiene que ver qué tipo de negocios es la minería y entender eso. Ahora, como él es ingeniero, debería ser más fácil discutir con él el tema de los números. Eso creo que puede ser una ventaja". Diego Hernández"Me da la impresión de que un gobierno nuevo, que quiere establecer un impuesto, debería estar más abierto a argumentos objetivos en comparación a los que se han presentado en el último año de la legislatura del Parlamento actual", agregó el líder gremial. En ese sentido, aseguró que sería más razonable discutir el nuevo proyecto que presentaría el gobierno de Boric respecto a la materia que seguir insistiendo con el que está en el Congreso. "Más del 90% de la producción chilena, tiene todavía convenios de estabilidad tributaria y solamente en 2023 se termina esto, entonces no tiene sentido apurar un proyecto que no va a recaudar, sino que hasta el año tributario 2024", concluyó.
Jackson siendo Jackson.
Y el mega palo que le pega el representante de Sonami con lo de ingeniero…
LOL…
Lo que propone el Lenin a cuenta es lo más bananero posible que se le puede ocurrir a alguien. Reventemos a impuestos ahora que el precio está alto, eso no desalienta la inversión, porque la inversión minera no se planifica a 30 o 40 años…
wait…
Aunque no sé para que discuten con pendejos que de inversiones salvo las que hacen en ellos mismos no deben tener ni la más puta idea.
Vienen con una y solo una misión.
Destruir a impuestos a los pequeños burgueses que tienen la osadía de ganar más que ellos. Con la excusa de hacerles pagar su parte justa de la torta.
Que se creen?
No van a negociar nada.
Eso es una ilusión.
No van a moderar posturas. Vienen por todo.
Como todo pendejo soberbio y hoyudo con poder que cree que se las sabe todas. Las declaraciones de Boric sobre ser humilde son para la galucha. Ni remotamente se las creen.
Nuestra única posibilidad de reconstruir con bases sólidas nuevamente es que llegue la crisis financiera de nuestras vidas y estos pendejos tengan que enfrentarla.
Van a envejecer como 50 años y van a terminar pidiendo agüita, que no les será dada, junto con perder todo el capital político que puedan haber ganado. Nadie los va a ayudar. Y la convención constituyente va a valer champiñón porque no habrá nada que repartir.
Van a tener que mover la raja todos los que ahora piden su parte justa por Twitter para Iphone.
Nadie ayuda a los pendejos soberbios. Dejas que caigan.
Será un momento hermoso…ver a estos pendejos agrandados con cara de culo dando explicaciones huevonas de algo que no van a entender como les pegó y porqué nadie los quiere o puede ayudar.
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Conozco una minera de oro, de mediana escala, que aún está en etapa de proyecto (no voy a dar el nombre para no tener posibles problemas), pero su inversión la recuperan en aproximadamente 3 a 4 años. (Por que? Por que la veta está casi en la superficie...caminas y encuentras el oro). En estos momentos está finalizando sus aprobaciones de impacto ambiental (y eso que el agua la llevan más de 150 km desde la costa). Hay faenas que efectivamente les sale más caro sacar el mineral (ya sea por la ley que tiene o por la tecnología que necesitan para extraerlo). Ejemplo una faena de sulfuros de cobre es considerablemente más caro el proceso que una faena de óxido de cobre.
ResponderEliminarCreo que en ningún caso se debería cerrar la puerta, a priori, del impuesto. Hay que revisarlo...y ver la forma de cobrarlo si prospera. Claramente cobrarlo sobre ventas es una burrada. Quizás más acertado es cobrarlo contra el EBITDA, no se....pero a lo que voy es que existen casos puntuales de mineras que son llegar y llevar.
Similar al energúmeno del Presidente Peruano que No sabía a qué iba Gravar por impuestos... Si a ala Ventas o las Ganancias.
EliminarJackson al mismo nivel... Hablando del Precio u.u
Pendejos sin experiencia Laboral y mantenidos por sus padres hasta entrar al congreso ... Que podría salir mal... XD
A todo esto ....mis respetos a diego Hernández, el fue el director de Antofagasta minerals casi por 4 anos...y es un crack!.
ResponderEliminarPedir peguita a los 50??? Ya boric se aseguró de por vida con la pensión de expresidente. Me imagino que Jackson, Vallejos y demaeses buscan algo similar.
ResponderEliminarEl Tema Adyaner es si por planificación como lo comento Nx harán default de la deuda chilena como experimentación en una zona geográfica pequeña guiados de la mano por el wef y eso luego lo repliquen con Europa.
ResponderEliminarAhora bien con ese cagadazo el drama es que los mini Lenin empiezan con controles fronterizos y van a tener que salir los pateros a Isla de Pascua 😂
Yo conocí al Sr. Hernández mientras fué presidente de Escondida.
ResponderEliminarEs un técnico muy capaz pero tengo que decirlo, el hombre tiene el corazón del porte de una almendra.
Se pueden liderar negocios así, mejorando la productividad destruyendo cientos de proyectos y sueños. Pero no se puede liderar sociedades con opiniones de mercenarios como Hernández.
Alguien podría pensar que haría algo diferente a infundir miedo y defender los intereses de los magnates mineros?
La responsabilidad del directorio de la empresa es con sus accionistas.
EliminarJackson tiene toda la razón.. Si las mineras ya estaban muy contentas haciendo ganancias e inversiones cuando el precio del cobre no superaba el 3 us$/libra, y además reconocen que Nunca pensaron que el precio llegaría a estar por sobre 4 us$/libra . . . qué duda cabe que mediante el Royalty debe recaudarse para mejorar el Bien Común de los Chilenos toda la Ganancia Extra que se genere con precios sobre el 3 us$/libra ( 3,1 us$/libra para que hagan un asado).... mas claro que el agua
EliminarA las mineras les importa un pepino el bien común. Van a invertir sus excedentes de capitales por ese sobre precio donde les rente más.
Eliminara los marcianos tampoco les importa, pero a los chilenos Sí.
EliminarYep, pero los dueños del capital no son los marcianos, son las mineras.
Eliminaryep, pero los dueños de las ganancias extras son los chilenos...LoL...
EliminarNo hay ganancias extras sin capital que las forme.
EliminarPara sacar capital de chile hay que dejar ese capital en Chile, a cambio de dolares que se llevan afuera.
EliminarAdemás ya hay otros capitales en chile y foráneos interesados en trabajar cobre con las ganancias del precio 3 us$ libra, dejando para los chilenos toda ganacia extra de precios superiores
Para sacar capital de Chile hay que dejar ese capital en Chile...jajajajajajajajajajajaja...
EliminarWait....
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJaj.
Nobel de economía ahora ya¡¡¡ La fuga de capitales de un país es una ilusión capitalista¡¡¡¡
JAJAJAJAJAJa...
CSM...
me hiciste el día...
la risa nuca ha sido un argumento . . .pero es muy bueno que te rías a falta de argumentos.
EliminarQue argumento vas a dar para decir que la salida de capitales de un país en realidad no es salida de capitales de un país salvo reirte??
EliminarEs muy fácil de entender, tienes que vender tu capital en pesos para sacarlo en dólares, significa que otro interesado te lo debe comprar, significa que la capacidad de producir y vender cobre, permanece.
EliminarPuedo agregarme a la risa también.? Jajaj
EliminarY si no hay interesados? Como Maersk, Unilever, Beirsdorff? O solo están interesados en comprar la parte más productiva y no todo? Porqué crees que todo es suma cero?? Por eso se llama FUGA de capitales, no TRASPASO de capitales, que por cierto se haría en el extranjero traspasando propiedad para corporaciones internacionales, no acá.
EliminarYa No hay argumentos contrarios a este...Existen otros capitales en chile y foráneos interesados en trabajar cobre con las ganancias del precio 3 us$ libra, o sea que dejan para los chilenos toda ganancia extra de precios superiores.
EliminarCuales?? Porque acá están todas las mayores mineras del mundo...
EliminarAsí como hubo capitales a trabajar el petróleo en Venezuela me imagino.. ahí si que hay un tremendo margen..
EliminarQue mantuvieron intacta la capacidad productiva del país...
Eliminarwait....
Si el Cobre fuera un mineral exclusivo en Chile, puedes hacer lo que quieras con impuestos.
EliminarPero la realidad es que hay yacimientos en todo el Mundo.
Las mineras No se irán, pero ni cagando invierten 1 peso extra en proyectos nuevos y, de pasada van a Florear los Rajos... (Como en los tiempos del webeta de Allende).
África y Medio Oriente es el próximo destino de las Mineras de Cobre... Mientras se levantan los Proyectos, seguirán floreando a Perú y Chile, por tomar Políticas Weonas.
Los Capitales no vienen a hacer solidaridad... Negocios son negocios.
PD: Venezolandia está flotando en Petróleo, pero ningún inversionista lo extrae... Así que Vale Cero su material.
Y eso de "otros inversionistas" está. Interesados.... Esa wea la dijo Boric y, me cagué de la risa cuando se lo escuché... Es como de Liceo o Primer año de universidad ese tipo de Chamullo
Ojo igual debes poner en la ecuación la estabilidad de los países, y la disponibilidad de servicios, a parte de que tanto le rente su capital a la minera (bueno parece que ahora acá no habrá ni lo uno ni lo otro, pero supongamos que todo estaba como hace un par de años atrás). Claro ejemplo luksik, se fue a poner con una minera a medio oriente....y el estado le hizo un lindo expropiese (o algo parecido) ahí perdió todos esos morlacos, osea se fue dde le rentaba más la plata...pero a un riesgo altísimo (en ese tiempo tuvonlamoportunidsd de comprar pachón a Glencore o irse al medio oriente, optó por lo segundo y claramente no le fue bien). También otro ejemplo del mismo, con una participación de una minera en Minnesota creo, que ahora le están poniendo trabas ambientales abusivas. Por eso....la rentabilidad del capital no lo es todo.
EliminarEso es exactamente lo que está en cuestionamiento en Chile hoy, la estabilidad de las reglas del juego para inversiones que se miden en décadas cambiando los impuestos por una situación de precios circunstancial.
EliminarExacto...por lo mismo Perú no prendió tanto como chile....en los 90 y 2000 no habían reglas claras de leyes laborales y ambientales....sumado a que no habían servicios (la pega de la minera es sacar mineral, la luz se la debe poner el papi estado....carreteras, servicios privados de maquinarias, etc..) también al día de hoy tienen bastantes problemas con las comunidades (ahí sí que protestan)....en fin...quizás la plata les hubiera rentado más en Perú....pero prefirieron instalarse en Chile por la estabilidad y los servicios. (Salvador, ídem a Perú...y así varios más de Latinoamérica , argentina....en un cuento similar).
EliminarAgregando más pelos a la sopa....recuerden que hace menos de 10 años acá en Chile cuando se aprobaba el proyecto...no era importante el tema.dd cierre de faenas mineras (se declaraba un cierre mula y se Hiba guardando contablemente una colita año a año para tener plata Pal cierre). Hoy hay leyes y decretos que lo regulan. Y es retroactivo para todas las faenas en operación. Las mineras han gastado una suma grosera en estudios y proyectos de ingeniería para ver cómo diablos cierran la faena una vez finalizada la explotación. Debieron valorizar el cierre y dejar una boleta de garantía al papi estado por el cumplimiento. Obvio la valorización del cierre que entregaron al papi estado está bien tirada pa abajo (pa dejar menos garantía), además de dejar la colita ya no contablemente, sino en plata constante y sonante. Pero en la práctica el valor del cierre de la faena es carísimo....alcanzando casi el nivel del costo de inversión de cuando hicieron la mina. (Hay varias faenas en cierre o próximas, ej. Quiyalles de los Pelambres, el tesoro de centinela, mochilla de centinela, etc). En fin, a lo que voy....es que a pesar de esas sumas groseras de plata que han debido desembolsar no se han ido las mineras, le sigue conviniendo, pero si ahora le agregamos más impuestos y más poca claridad en las reglas, quizás lo comiencen a pensar. Nada es infinito. Otro ejemplo, pascua.lama, ahí quedó tirada la parte de chile, ahi since fueron. Por que?. Por irresponsabilidad de la empresa sumado a leyes ambientales exigentes. La empresa comenzó el movimiento de tierras de obras tempranas, sin tener aún lista lamplantabde tratamiento de aguas ácidas, la ingeniería protñyectaba una planta de unos pocos cientos de millones de dólares con los caudales estimados.....en la paractica,los caudales fueron superiores y más ácidos de los considerados, conclusión: la planta de aguas ácidas paso a costar 500 millones de usd, y Solo para tratar el drenaje ácido de obras tempranas...que pasó? No se continuó el proyecto y ahora barrick solo hasta plata y plata en operar la planta de agua, pero no hay minera.
EliminarSi me ponen una banda cambiaría de 3 dólares la libra como techo y 2,5 usd como piso.
EliminarY me subsidan los costos como sucedió en el mercado del trigo claro que existiran capitales interesados en trabajar las minas.
El tema es las cuantificación de las "ganacias extras" que me imagino te refieres a utilidades después de tax
Y el los montos de los subsidios a esa industria que lo pagará las sociedad en su conjunto finalmente.
Recuerda alguien tiene que financiar ambos lados de la ecuación que quieras tocar.
Lo que yo me pregunto, si es tan facil hacer mineria y ganar tanto dinero a manos llenas, porque Codelco tiene perdidas? Porque Coldelco no explota todas las minas de cualquier mineral o gas en Chile? si es llegar con una pala y ganar dinero. Porque dejan que otros ganen dinero tan facilmente.
ResponderEliminarAlgo no calza aqui.
Porque las mineras privadas son mas eficientes. tienen todo automatizado y no ponen a payasos en los directorios. A todo esto china ya tiene yacimientos de cobre para que vean.
Eliminarhttps://www.latercera.com/pulso/noticia/mas-oferta-empresa-china-comienza-produccion-en-mina-de-cobre-gigante-del-tibet/FXCVOGAZEVCYROQXCJNWOQU5AY/
De donde sacaste que Codelco tiene perdidas?. Pero te doy la respuesta de por qué no lo hace....en números rápidos, hacer una minera de sulfuros de cobre desde 0, te cuesta entre 5 a 8 billions usd. No es poca plata y que claramente el estado no la tiene.
Eliminar@nónimo/Demócrito:
ResponderEliminarSIN SER ESPECIALISTA (aclaro) ,,, por lo que se sabe Chile es como el equivalente a Arabia Saudita (Petróleo) del Cobre sólo que el precio aquí no es USD 70, USD 80 o USD 100 el barril de petróleo - con costo de menos de USD 10 dólares (para Arabia Saudita) - sino que el precio internacional de la libra de cobre es USD 4 siendo este casi su "Peak" siendo su costo de extracción de alrededor de entre 1 a casi 2 dólares, para las grandes compañías, quizás menor (aprox.).
También se sabe que, por diversos motivos, Codelco produciría cerca de entre un 1/5 (20%) hasta quizás cerca de 1/3 (33%) del total de cobre de la gran minería, pero paga (o pagaría) en impuestos 2/3 (66%) o más del total recaudado - incluidas las mismas grandes compañías - por lo que se estima (y/o estimaría, según algunos) que no es pareja la contribución del pago de impuestos.
Ese es del debate propiamente POLITICO.
Por otra parte, el PIB Minero rondó los USD 21,7 billones el año 2020, y representa hoy por hoy cerca del 15% del PIB nacional total, representando un 20% de los ingresos del Fisco.
Si algún dato no es completamente certero, mis disculpas para su corrección o adecuación pertinente si alguna persona del blog tiene mejor información que la indicada.
Luego, si de verdad somos la primera división de la gran minería, y sabiendo que la aguja del 20% de recaudación de impuestos respecto del PIB (Sobre USD 300 billones) vía IVA tampoco se vería eventualmente mayormente alterada con recaudación de impuestos marginales específicos - en este caso royalty minero // ... manteniéndose las mismas condiciones ... //... y SALVO que ocurra una excepcional recaudación anual puntual según algún ciclo en particular -, en este caso los especialistas del ramo debieran estar pensando en un modelo CONTRIBUTIVO tipo "AUSTRALIANO" (que debiera dar garantías a todo el mundo político y gremial) si es que en el total de pago de impuestos, directos o vía crecimiento de empresas proveedoras del rubro, no dejara contentos a los planificadores ni a los incumbentes, y así tampoco espantar la inversión extranjera que es el argumento usualmente sacado al pizarrón.
Es como un PUNTO MEDIO.
Por otra parte, sindicatos de la gran minería del cobre siempre han puesto como dato cierto por las redes sociales - incluso avalado por cifras del Banco Central según ellos -, que la supuesta "elusión" o planificación (legal) de impuestos habría significado la no percepción de USD 10 billones por año, desde el inicio de la democracia.
El debate está ABIERTO, y en todo caso muchas veces se ha tocado el tema en este Blog sin que las aguas sean calmas en este punto.
Para óxidos es menos de 1 usd, para sulfuros el costo es casi 2 usd (esto es para las mineras grandes). Por eso respondiendo al colega anónimo2 de más arriba que parece que piensa que por siempre el valor de venta será de 4 usd... Te pregunto, que pasa cuando el valor del futuro de cobre este en 2 usd o menos como ha pasado? Acaso ahí el estado le pagará a la minera?. Por favor...los proyectos se planifican para más de 20 o 30 años, 40 en algunos casos, y siempre por etapas de expansión, se simulan precios de futuros de cobre para realizar los escenarios de negocio, ídem dólar... además las mineras usa forward como cobertura, por que su pega no es especular con el tipo de cambio ni con el precio del cobre...su pega es ser lo más eficientes posible en sacar mineral, de acuerdo a la producción proyectada y aprobada y al costo proyectado...lo demás es Cueca.
EliminarY más todavía, ese precio de costo que te doy (2 usd para sulfuros) no es el cobre que vez en la bolsa, ese es el cobre terminado, brillante y naranjito con un 99.999999 de pureza que ahora lo vez a 4 usd. Las mineras de cobre en general no venden eso, venden concentrado. Que es eso?. Es una tierra gris (la textura y color es igualita a la arena de la playa de cochoa) que contiene agua, cobre, oro y plata (estos dos últimos en muy minoría), entonces los chinos pagan un valor menor a los 4 usd, un valor que lo tiran a la juguera cuantificado todo lo que trae el concentrado y lo acuerdan entre las partes. (Para convertirse en el cobre naranjito de 4 usd, debe pasar por una fundición).
EliminarPara el caso del óxido de cobre, ese si es producto terminado brillante y naranjito que se produce en las planta de electrowining o extracción por solventes (ew/sx). Ahí aunque ahora hay una ganancia abismal, ese si se vende cercano a los 4 usd, cual es el problema...el óxido es poco, es solo la parte superficial de la veta, se acaba al poco tiempo. Y es peligroso de extraer (es el que se saca enn pilas de loixiviacion con ácido sulfúrico), una plata de óxidos debe estar del orden de unos 1 billions a 2 billions (obvio depende de la capacidad). Eso. Espero haber aportado en algo para que se entienda el proceso, que veo que hay mucha desinformación.